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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Lun Avr 16, 2012 10:02 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Ce qui me pose le plus de problemes, c'est la couture de la toile de spie... la machine de ma douce est vraiment "toute pourrie" (d'après elle...), meme pas la peine d'essayer.

Je connais quelqu'un qui s'est fabriqué une voile pour son ... vélo (on rigole pas :shock: ). Il ne l'a que collée, elle fait env 0.5m2, ca tient et miracle... ca pousse! J'ai pas de photos. Donc, une très bonne colle ou du DRACON, ca pourrait pas le faire pour des petites surfaces de +/-1m2. Sachant que par grand vent, ben en général, je vais pas sur l'eau...

Pour trouver de la toile de spie sur Rennes, je sais pas où chercher? Sur le net, j'ai trouvé cette boutique: http://boomboree.com/pages/materiaux/tissu_toile_de_spi_mirai.php

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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Mar Avr 17, 2012 7:52 am 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Salut Arno
la toile a spi se colle tres bien a la colle néoprene, meme pas besoin de coutures, juste coller des renforts aux divers points d'attache
Tu devrais trouver des chutes de toile a spi ds les poubelles d'un voilier sympa...

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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Mar Avr 17, 2012 8:54 am 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
un filon pour trouver de la toile de voile pas chère
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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Mar Avr 17, 2012 11:55 am 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
dourven jean-yves a écrit:
un filon pour trouver de la toile de voile pas chère
les dépôts ventes EMAUS

pas mal, mais il vaut mieux un emaus proche de la cote j'imagine...

Je me demandais si une toile de spie pour cerfvolant (45g/m2) ne serait pas suffisant (ca sert à faire des voiles de traction, donc...), en plus, ca ne coute pas cher (7€ pour 1m/45 * 1m). J'ai envoyé un email hier à un magasin spécialisé sur Rennes, je vais voir ce qu'il en pense (le gars à l'air d'être reconnu dans son domaine).

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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Mar Avr 17, 2012 7:46 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: C'est prévu lors de ma prochaine sortie
Quelques petites infos j'ai été voilier et j'ai bossé sur de nombreuses voiles de la plus petite optimist à la plus grande trophée Jules Verne, route du rhum etc
Les surfaces que vous voulez confectionner sont ridicules pour un kayak donc surement bon marché effectué par une petite voilerie,le tissu à utiliser peut être en nylon (tissu à spi ) si c'est pour avancer au portant, les grammages des tissus à spi peuvent être variés lègés ou lourd pour la brise, pour le coudre il faut une machine spéciale spi sans griffe mais un rouleau qui passe le tissu sous la machine avec la pression sur le pied de la machine très faible, effectivement coller n'est pas bête et très utilisé sur les voiles modernes !!
Pour des voiles pour faire du travers, vos mieux du tissu en dacron, ou du monofilm ou les deux assemblés ensemble les bordures en dacron ainsi que les renforts le reste en monofilm là une machine de couturière suffi, bien sur comme l'indique quelqu'un, une voile n'est pas une tôle mais possède un creux sur le tiers avant: si on colle un panneau avec un bord courbe sur un panneau à bord droit, cela crée un creux, par exemple sur une voile de planche le creux est réalisé souvent juste derrière le fourreau du mat et de haut en bas pas de Gauche à droite comme sur les voiliers
Avant de vous lancer dans l'aventure bien que passionnante allez chez un artisan voilier montrer lui une esquisse de votre projet de voile pour kayak et estimer le coût, vous pouvez également acheter directement du tissu dans les voileries ou récupérer des chutes j'ai bossé dans une grande voilerie française les chutes dans les conteneurs vous auraient permis de confectionner des dizaines de voiles pour kayaks et vous aurez eu le choix des tissus en plus !!!!!

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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Mar Avr 17, 2012 7:52 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Macfish a écrit:
Quelques petites infos j'ai été voilier et j'ai bossé sur de nombreuses voiles de la plus petite optimist à la plus grande trophée Jules Verne, route du rhum etc
Les surfaces que vous voulez confectionner sont ridicules pour un kayak donc surement bon marché effectué par une petite voilerie,le tissu à utiliser peut être en nylon (tissu à spi ) si c'est pour avancer au portant, les grammages des tissus à spi peuvent être variés lègés ou lourd pour la brise, pour le coudre il faut une machine spéciale spi sans griffe mais un rouleau qui passe le tissu sous la machine avec la pression sur le pied de la machine très faible, effectivement coller n'est pas bête et très utilisé sur les voiles modernes !!
Pour des voiles pour faire du travers, vos mieux du tissu en dacron, ou du monofilm ou les deux assemblés ensemble les bordures en dacron ainsi que les renforts le reste en monofilm là une machine de couturière suffi, bien sur comme l'indique quelqu'un, une voile n'est pas une tôle mais possède un creux sur le tiers avant: si on colle un panneau avec un bord courbe sur un panneau à bord droit, cela crée un creux, par exemple sur une voile de planche le creux est réalisé souvent juste derrière le fourreau du mat et de haut en bas pas de Gauche à droite comme sur les voiliers
Avant de vous lancer dans l'aventure bien que passionnante allez chez un artisan voilier montrer lui une esquisse de votre projet de voile pour kayak et estimer le coût, vous pouvez également acheter directement du tissu dans les voileries ou récupérer des chutes j'ai bossé dans une grande voilerie française les chutes dans les conteneurs vous auraient permis de confectionner des dizaines de voiles pour kayaks et vous aurez eu le choix des tissus en plus !!!!!


une voile pour kayak n'a pas besoin d'être aussi technique
et le creux peut être fait par 1 ou 2 lattes qui en plus peuven faire un rond de chute permettant d'abaisser le centre de voilure
2eme piste pour faire des voiles de kayak les voiles de planche déchirée

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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Mar Avr 17, 2012 8:11 pm 
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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Mar Avr 17, 2012 8:27 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: C'est prévu lors de ma prochaine sortie
dourven jean-yves a écrit:
Macfish a écrit:
Quelques petites infos j'ai été voilier et j'ai bossé sur de nombreuses voiles de la plus petite optimist à la plus grande trophée Jules Verne, route du rhum etc
Les surfaces que vous voulez confectionner sont ridicules pour un kayak donc surement bon marché effectué par une petite voilerie,le tissu à utiliser peut être en nylon (tissu à spi ) si c'est pour avancer au portant, les grammages des tissus à spi peuvent être variés lègés ou lourd pour la brise, pour le coudre il faut une machine spéciale spi sans griffe mais un rouleau qui passe le tissu sous la machine avec la pression sur le pied de la machine très faible, effectivement coller n'est pas bête et très utilisé sur les voiles modernes !!
Pour des voiles pour faire du travers, vos mieux du tissu en dacron, ou du monofilm ou les deux assemblés ensemble les bordures en dacron ainsi que les renforts le reste en monofilm là une machine de couturière suffi, bien sur comme l'indique quelqu'un, une voile n'est pas une tôle mais possède un creux sur le tiers avant: si on colle un panneau avec un bord courbe sur un panneau à bord droit, cela crée un creux, par exemple sur une voile de planche le creux est réalisé souvent juste derrière le fourreau du mat et de haut en bas pas de Gauche à droite comme sur les voiliers
Avant de vous lancer dans l'aventure bien que passionnante allez chez un artisan voilier montrer lui une esquisse de votre projet de voile pour kayak et estimer le coût, vous pouvez également acheter directement du tissu dans les voileries ou récupérer des chutes j'ai bossé dans une grande voilerie française les chutes dans les conteneurs vous auraient permis de confectionner des dizaines de voiles pour kayaks et vous aurez eu le choix des tissus en plus !!!!!


une voile pour kayak n'a pas besoin d'être aussi technique
et le creux peut être fait par 1 ou 2 lattes qui en plus peuven faire un rond de chute permettant d'abaisser le centre de voilure
2eme piste pour faire des voiles de kayak les voiles de planche déchirée


Jean yves t'aura beau mettre des lattes c'est pas la latte qui fait le creux mais la pince sous la latte sans pince pas de creux, la latte maintient juste le profil stable, pour ce qui est du rond de chute qui abaisse le centre de voilure le rond de chute augmente la surface dans les hauts là ou le vent est le plus fort donc augmente le rendement mais moi je crois au contraire qu'il faut diminuer la surface dans le haut vu la stabilité d'un kayak et faire une chute creuse et pas ronde pour avoir de la tension sans mettre de lattes en plus beaucoup plus simple à réaliser pour un amateur

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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Mar Avr 17, 2012 10:13 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Merci pour ces infos.
Si je comprend bien, de la toile légère à spie collée pour 1.5m2 de voile, cela suffit pour du vent arrière. Par contre, si c'est léger, pas évident de faire du travers car la souplesse de la toile ne "garde" pas le creux, contrairement à une toile plus rigide (comme sur une planche à voile par exemple). J'ai bon :?:

je voudrais pas me casser trop la tete, donc pour un premier essai, ca sera de la toile de spie (voire j'ai une vielle bache qui traine...) collés. Une voile trop rigide serait plus difficile à "ranger" radidement, voire peut etre à "régler" si je la met derrière moi (je me trompe peut etre)...

Je crois que j'ai compris le principe de la forme et découpe de la voile, en particulier grace au logiciel sailcut CAD.
j'y ai "paramétré" une voile 4 bords (livarde) à mettre à l'arrière du kayak que voici (différentes vues):

ImageImageImageImage
Image
Image

ce qui se ferait avec ces morceaux çi d'après le logiciel
ImageImage


la voile a les caractéristiques suivantes (données sailcut...pas trop lisible):
Longueur du batea u 4000 mmLuff rake 0 mmPosition X de l'amure 3000 mm
Dimensions de la voileLongueur guindant 1000 mmLongueur bordure 1000 mm
Longueur chute 1450 mmLongueur verg ue 600 mmAngle vergue / guindant 55 deg
Forme des bordsRond du guindant 0 mmPosition du rond de guindant 50 %
Rond de la bordu re 0 mmPosition du rond de bordure 50 %Rond de la chute 100 mm
Position du rond de chute 70 %Rond de la vergue 0 mmPosition du r ond de la gaffe 50 %
Re'glage de la voileAngle de vrillage 35 degAngle de tire 0 deg
Tissu, coutures et ourletsLargeur du tissu 400 mmLargeur des coutures 20 mm
Largeur pour ourlet chute 1 mmLargeur pour ourlet bordure 1 mmLargeur pour autres ourlets 1 m m
Moule de voile Forme guindant Creux Forme chuteProfil supe'rieur 6 6% 20
Profil me'dian a` h =70% 3 10% 20Profil infe'rieur 1 1%

Pour le mat, baume, livarde, faut il un matériau très rigide? J'avais pensé à des bout de canne au coup?

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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Mer Avr 18, 2012 9:10 am 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: C'est prévu lors de ma prochaine sortie
Le gréement à livarde a beaucoup d’avantages un mat plus court, la livarde tend bien la chute aussi, un gréement plus compacte à ranger
Pour ce type de voile oubli le nylon de spi, mais utilise un dacron, un monofilm, ou un yarn plus stable que le dacron
Je vois pas trop la forme des pinces sur les panneaux mais évite de trop pincer ( creuser) l'arrière, si tu voit la forme d'une aile d'avion c'est cela qu'il faut !!!! pour les tracer muni toi d'une latte ronde en bois ou en fibre des masselotte tu fait courber la latte à la forme du profil que tu souhaite et tu trace, la vision de la courbure de ta latte te donne le visuel du creux la voile une fois collé
avec du double face tu colle du scotch double face le long du marquage et tu vient collé ton panneau droit en le contraignant à suivre la courbe, cette contrainte va comme par magie créer le creux
Une fois que tu as fini les collages il faut découper les contours de la voile à plat car tu verra les panneaux se décalent en dent de scie au collage, les contours ne sont pas droit coté mat c'est courbe coté bôme aussi coté chute un léger creux pour tendre la chute
Après couture des laizes après collage des renforts en point amure, point de livarde, tête de mat, point d'écoute
Couture des renforts
Après les ourlais tout autour on trouve de la bande droit fil en 40 mm à acheter t'a plus qu'a la plier en deux en marquant bien le pli, là tu peut te prendre la tête pour coudre la bande un conseil colle là aussi le bordure doit toujours toucher le fond du pli très important

PS: Pour s'essayer à la voilerie vos mieux faire des essais à blanc sur du papier ou des chutes de tissu
Pour les matériaux du gréement l'allu c'est pas mal le carbone c'est mieux le bois c'est faisable, le manque de rigidé de la livarde est un plus ça fait vriller la voile et décharge le surplus de puissance vers le haut une soupape quoi...

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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Mer Avr 18, 2012 12:03 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Ça à l'air bien tout ce que tu dis ! :lol: :lol: :lol:

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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Mer Avr 18, 2012 5:29 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Pour assembler les lés j'utilise du scotch double face fin (8 mm environ).

Pour coudre une machine zig zag suffit.

Je viens de me faire une voile style pacific ocean sails. J'ai utilisé des tiges pour cerf volant soldées à 1 euros chez décat Irun. Comme l'intérieur fait 6 mm j'ai renforcé à l'extérieur avec du tube PVC et j'ai mis des crochets à œil comme on utilise pour accrocher les tableaux.

Je vais vous faire des photos. Denis 64 doit m'appeler pour me dire comment les mettre sur le forum.

Pour la fixation du pied de mat : soit on prend le modèle Pacific ocean sails dont vous pouvez voir le système sur la vidéo
( sangle avec tube d'arrosage) avantage : vous ne percez que 2 trous pour les sangles.
Soit on utilise l'articulation d'un stick de voilier.

Soit on utilise une embase de pied de mat de planche à voile.

Et ce qu'elle que soit le type de voilure : en triangle ou optimist.
Il me tarde d'aller essayer, mais les conditions météo sont difficiles en ce moment !

Je pourrai ainsi comparer avec le gréement optimist que j'ai déjà fait.

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mon blog sur le Menhir, petit voilier. Des astuces et des montages pour la pêche.
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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Sam Avr 21, 2012 12:50 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
A voir :


http://www.youtube.com/watch?v=q4f81FBf ... _embedded#!



:wink:

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Fred

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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Sam Avr 21, 2012 9:36 pm 
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Inscription: Mer Mai 09, 2007 3:30 pm
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Localisation: 76 Sotteville-lès-Rouen
Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Beaucoup de choses interressantes sur les adaptations de voile sur kayak ici :

http://www.akff.net/forum/viewforum.php ... ee366d8a0c

Je sais, c'est en Anglais :evil:


PS: Je me demandais pourquoi ce forum au pays des kangourous était aussi "riche" , en y regardant de plus prêt, ils sont à plus de 10000 membres !



:wink:

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 Sujet du message: Re: Adapter une voile sur un kayak
MessagePosté: Dim Avr 22, 2012 7:13 am 
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Inscription: Dim Aoû 16, 2009 4:55 pm
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Fred 76 a écrit:


C'est la formule que je considère la plus adaptée pour le kayak, seul bémol le coût (à domicile.... frais de transport, frais de douane, etc..) bref rendu à domicile.. 800 euros (environ le 1,60 m2), j'ai échangé quelques mails avec eux, .. ils sont charmants.

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